.: AUDI KLUB POLSKA :.

Widze wiec ze kieruje wami wyzsza idea
Obawiam sie jednak ze rozwazania nie przyniosa oczekiwanych efektow , przynajmniej dotczacych jakiejkolwiek profilaktyki seriwsowej ktora mogla by zminimalizowac prawdpodobienstwo awarji.

Moim zdaniem wyglada to tak:

Uklad regulacji pneumatycznej jest takim samym ukladem jak kazdy inny i jak kazdy inny im wiecej pracuje tym bardziej sie zuzywa. Najwiecej wiec pracuje na drogach polskich z czym napewno sie zgodzicie. Ciagle zmiany predkosci , nierowna droga powoduje ze sterownik reaguje regulacja. Kazde obnizenie zawieszenia wiaze sie z uruchmieniem zaworow , a kazde podniesenie zawieszenia uruchamia zawory i dodatkowo kompresor. Gdy dodamy do tego zasolone drogi w okresie zimowym zrozumiemy szybko ze nie wiele da sie w takiej sprawie zrobic.

Mysle ze zdecydowana wiekszosc usterek tego systemu zaczyna sie od przednich poduszek pneumatycznych ktore niszczy korozja powastala na amortyzatorze. Wszelkie mniejsze lub wieksze dzury powstaja w dolnych partjach tych poduszek co powoduje w pierwszej fazie wydluzona prace kompresora. Zeby system dzialal poprawnie cisnienie w akumulatorze musi byc utrzymane na prawidlowym poziomie , a wszelkie braki uzupelnia komprsor. Kompresor im starszy tym mniejsza wydajnosci i tym samym wydluzony czas pracy a co z atym idzie wyzsza temperatura kompresora. Maleje takze zdolnosc absorbcyjna kompresora wiec zwieksza sie wigotnosc w ukladzie co niszczy zawory.

Z mojego doswiadczenia jedyna dobra rzecza jaka mozna zrobic dla auta z pneumetycznym zawieszeniem to wychwytywac mozliwie szybko opznienia w regulacji , czyli opznienia w podnoszeniu. A takze obserwowac roznicy wysokosci zawieszenia dla kazdego z kol. Tylko na ile sie to przyda jesli czytam na forach ze ciagle malo kto potrafi postawic trafna diagnoze. Tak jak w tym przypadku powzyej , gdzie wlascicel wydal pieniadze na sterownik co nie przynioslo zadnych efektow.

Jesli moge cos doradzic z mojego punktu widzenia to przedwszystkim nalezy sie skoncentrowc na prawidlowym montazu podusek pneumatcznych. A dokladnie chodzi o uszczelnienie pomiedzy poduszka i amortyzatorem. Jak pisalem w regularnej obsludze mam kilka Allroadow ktore jezdza dobrze , ale gdy przyjechaly poraz pierwzy zamiast uszczelek mialy wiory na amortyzatorach. Sadze ze jesli w pore wychwyci sie taki blad pozowli to przedluzyc zywotnosc calego sysetmu. Pod warunkiem ze znow nie zostanie powielony blad montazu. Powinnismy zwrocic uwage ze nieszczelnosc wewnatrz poduszki jest najtrudniejsza do zlokalizowania.


To co napisalem nadal nie swiadczy o tym ze system bedzie dzialal wiecznie, nawet po najrwniejszych drogach i przy najlepszywm serwisie bedzie mial awarje bo jest oblizony na pewien okres i nie ma sily zeby poduszka utrzymujaca ciezar nadwozia nie rozszczenila sie predziej czy pozniej ,jak i nie ma mozliwosci zeby kompresor ktory spreza pozietrze nie stracil swoich wlasciwosci

Jak wiemy poduszki zdrozaly o 100 % , byc moze dzieki temu beda lepsze i zmniejszy sie awrycjnosc poniewaz naprawde uwazam ze dotychczasowe rozwiazanie bylo bardzo slabe chociaz wytrzymuje tle o ile . Zeby dac obraz sprawie w ostatnim Allroadzie montowaismy poduszke przednia w polowie uieglego roku. W zeszlym tygodniu podczas pzregladu olejowego , pracownik zauwazyl ze napoduszce sa pierwsz ebardzo wyrazne slady uszkodzen powierzchni gumy zwiazane z korozja amortyzatora. Mozna to oczywiscie wyczyscic , ale co z tego ... Poduszka poki co ma gwarancje i gdyby ulegla uszkdzeniu mozna ja reklamowac. Tyle ze tu rozprawamy na temat nie gwarancji , a przyczyn..


P.S

Nie odnosilem sie do blokow wartosci mierzornych poniewaz pytanie o kanaly z ktorych korzytsacie mialo mi dac obraz zaawansowania diagnostycznego

Sprawdzasz nas?
Zgodze się z Tobą Lotusie że znaczna większość problemów zaczyna się przez nieszczelności w układzie. zlanie tych problemów powoduje dalsze i w ten sposób błędne koło się zamyka.
Ale ten wątek koncentrował się na początku na niesieniu doraźnej pomocy klubowiczom którzy byli w potrzebie. Dzięki temu nasuwani byli na właściy trop i mieli jakiś oreż w walce z autem i mechanikami
Poźniej temat przerodził się w dyskusję bardziej teoretyczne i dobrze zgłębiamy z Shanonem tajniki pracy układu co może przyczynić się do mozliwości stawiania bardziej trafnych diagnoz bądź poprostu chęci poznania Proponuję żeby dyskusja toczyła się dalej i żeby każdy kto ma coś konstruktywnego do powiedzenia się wypowiadał. Może stworzy się topic o zawieszeniu godny tematu o diagnostyce? Ale to tylko takie mżonki
Dzięki za odpowiedzi a z tym avatarem drogi Lotusie mówię poważnie
Czy jeżeli mam rdzę na dolnych metalowych częściach miechów to zastosować zaawansowany przyrząd disgnostyczno serwisowy czyli szcotkę druciankę i wyczyścić tą rdzę? Może profilaktyczne smarowanie miechów "w głębi" i kilkurazoew podniesienie/opuszczenie auta" poprawiało by szczelność i kondycję uszczelnienia poduszki? Jak sądzisz Panie L.

Byl kiedys taki gosc o nazwisku Clapeyron ( wspomniany juz w tym watku), ktory wymysli rownanie stanu gazu (moze tez mial pneumatyczne zawieszenie???):

PV=nRT

gdzie:
P - ciśnienie,
V - objętość,
n - liczba moli gazu (będąca miarą liczby cząsteczek (ilości) rozważanego gazu),
T - temperatura (bezwzględna), T [K] = t [°C] + 273,15
R - uniwersalna stała gazowa: R=NAk, gdzie: NA - stała Avogadra (liczba Avogadra), k - stała Boltzmanna, R=8,314 J/(mol*K).

Operujac powyzszym rownaniem i zakladajac ze mamy dwa zbirniki (w naszym przypadku zbiornik cisnienia oraz uklad) o znanych cisnieniach P1 i P2 oraz objetosciach V1 i V2 mozemy wyliczyc cisnienie po ich polaczeniu przy zalozeniu ze nie ma wymiany ciepla z otoczeniem (nasz przypadek). Czyli banalne zadanie z fizyki (8 klasa podstawowki)

PV=nRT
Zalozenia
V3=V1+V2
n3=n1+n2

Dane: P1, P2, V1, V2,
Szukane P3

Czyli
V3=V1+V2

n3RT/P3= n1RT/P1+ n2RT/P2

P3=n3RT/( n1RT/P1+ n2RT/P2)

P3= (n1+n2)RT/( n1RT/P1+ n2RT/P2)

P3=(P1V1+P2V2)/(V1+V2)

Podstawiajac nasze dane:
P1=16bar ( cisnienie w ukladzie)
V1= 0.5 dm3 (jezeli nie mniej bo ta objetosc to osuszacz + przewod fi1.5mm dlugosci 30cm+ zawor) objetosc ukladu
P2= 3 lub 8 bar ( cisnienie poczatkowe w zbiorniku)
V2= 6.5dm3 (objetosc zbiornika wg Audi)

Wychodzi ze cisnienie z naszym zbiorniku wg hipotezy zaproponowanej przez Stamlej'a wyniesie odpowiednio:

Przypadek 1:
w ukladzie 16 bar, w zbiorniku 3bar
cisnienie wzbiorniku wzrosnie do 3.92Bar

Przypadek 2:
w ukladzie 16 bar w zbiorniku 8bar
cisnienie wzbiorniku wzrosnie do 8.57Bar

Wg powyzszysz obliczen teoria Stamlej'a nie ma wiekszego sensu..., ale szukajmy dalej. Jak mi sie uda to w weekend podlacza manometr do zbiornika i zobacze co sie dzieje.

Czaly czas pozostaje pytanie zasadnicze . Kryterium startu pompy??????

Lotus: Piszesz rzeczy oczywiste dla kazdego, kto chociaz troche zglebil zawias pneumatyczny Allroad'a, ale NIC NIE WNOSZACE do tej dyskusji ...

Pozdro
Shandor

No właśnie... Liczyłem i myslałem nad tym wczoraj Dlatego pisałem na początku że moje braki w wykształeceniu lub ciemnota nie powoliły znaleźć jednoznacznego rozwiązania. Ale wyjaśnij mi głupi przykład z oponą bo nie daje mi to spokoju. Według empirycznego doświadczenia powinno być to słuszne. Oczywiście nie bronię mojego toku myślenia bo był on czysto abstrakcyjny i stworzony na potrzeby tego wątku i jeżeli ktoś wymysli coś odpowiedniego przyjmę to za pewnik
Możliwe że w trakcie pompowania zawór otwiera się kilka razy. Kurcze jak tylko dasz radę to podepnij mannometr Więcej się nam wtedy wyjaśni.

Witam.
Wykonałem dzisiaj logi zawieszenia.
Wczoraj wieczorem zostawiłem auto na poziomie 1 i rano przód leży, prawa strona była niżej niż lewa. Po przekręceniu kluczyka przód sie dosyć szybko wyrównał do poziomu 1. Błędó brak( skasowałem je wczoraj był 01400 i 01772)
Podłączyłem Vaga i start(odpaliłem auto) Pompa się załączyła, aczkolwiek na Vagu nic się nie pojawiło o włączonej pompie. Załączyłem poziom 2 i trwało to bardzo długo, widać to na logach.
A później 3 poziom i ta sama sytuacja.



Wyruszyłem w trase. Auto automatycznie zmieniało poziomy i zakończyłem na 3.



Następna próba to zmieniłem vaga na 4.09 opuściłem na 2i jazda a po "marker" zmieniłem na 3.



Co o tym myślicie? Czy jeżeli jedna poducha przepuszcza to cały przód by opadał? Czy może to tylko moduł zawieszenia? Pompa pracuje dośc głośno, słyszę ja jak się załacza i jak chodzi.
Dzięki i pozdrawiam z wietrznej Irlandii

Wiesz co mam szatański plan. Nie wiem czy zostanę zbesztany czy nie ale chodzi mi to od dłuższego czasu po głowie.
Skoro i tak prawa poducha do wymiany to można by spróbować ją przywrócić do życia. Nie wiem czy ma jakikolwiek sens to ale:
- podnieś się na 4 i zablokuj zawieszenie
- podnieś auto i zdejmij koło
- dokładnie wyczyść poduchę (najlepiej pod ciśnieniem i jakimś detergentem)
- wysusz i zapodaj smaru silikonowego najwyżej jak dasz radę
- załóż koło i opuść się na 2 i pobuujaj autem. Przejedź kilka km i soataw auto na noc. Zobaczymy czy coś pomogło

Jeżeli nie ma dziur w poduszcze to może uszczelnienie się poprawi?

Takie moje eksperymenty

Możecie besztać oczywiście

Z logów można wyczytać że pompa dostaje w d..pę. Na pierwszym pomimo że VC nie pokazuje że pompa działa widać to po temperaturze! Chodzi cały czas i zagrzała się do ładnych 78*C i pewnie dalej by szło w górę jakby log się nie kończył. Być może przez to że logowałeś trzy grupy naraz sample ratio wzrosło i vag nie zarejestrował tego "drobnego" faktu. Na trzecim logu też według mnie widać że pompa za często pracuje.
Ale z nią to raczej nie jest aż tak żle bo dobre ciśnienie nabija więc jeżeli w porę zajmiesz się miechem to pewnie ją uratujesz. Według mojej subiektywnej opinii pompa głośno chodzi kiedy słyszysz ją podczas jazdy z rozciągniętą roletą ale nie nasłuchujesz jej specjalnie. Pykanie w stylu kompresora jest naturalne - przecież to też jest kompresor (Piotr kiedyś opisywał to zjawisko).
Myślę że przez uszkodzenie jednego miecha może opadać cały przód.

Błąd 01772 może mieć genezę w podnoszeniu auta bez trybu podnośnika. Jeżeli nie nastąpi uszkodzenie układu prawdopodobnie będzie to błąd jednorazowy który po skasowaniu zniknie.

Pozdr.

no to najpierw zrobię test "woda + mydło" i zobaczymy co wyjdzie...
A dlaczego auto opuszcza się tylko na pierwszych dwóch poziomach? Wczoraj zrobiłem eksperyment -postawiłem go na pierwszym i wprowadziłem w tryb "podnośnik" to też po nocy przód siadł.
W Weekend do pracy.
Pozdrowienia

Bo taka już uroda tych poduszek, że w początkowej fazie nieszczelności samochód opada tylko "z niektórych" poziomów. Prawdopodobnie - po podniesieniu na poziom trzeci "dziura" w poduszce "zasklepia się" na tyle (jeszcze) skutecznie, że powietrze nie uchodzi.
Podobnie jak przebita opona bezdętkowa - jeśli dziurka jest malutka - czasem traci ciśnienie, a czasem go nie traci ... .

Jakby wyszło że jest szczelne to zwróć uwagę na przewód ciśnieniowy do poduchy czy nie jest gdzieś uszkodzony.
No i czekamy na relacje z operacji smar
Piotrze a po jaki mczasie auto może się zamo podnieść? Ja u siebie nie zauważyłem nic podobnego. Wręcz czasem jak wsiądę to na chwilę (2-3 sekkundy) zamiga mi dioda że auto podnosi się na 2.

Z tą migającą diodą to u mnie jest podobnie. Auto postoi kilka godz. na 2 poziomie i jak wsiadam i odpalam to mruga kilka sekund(bez kompresora).
Mówie o diodzie wskazującej 2 poziom, nie o diodzie podnoszenia.

Dokładnie jak ława powiedział U mnie to samo. Czasem się tak zdarzy.

Update:
Ja proponuje małą AKPowską akcję Allroadowców:
niech każdy po całonocnym postoju i zostawieniu auta na 2 zrobi logi. Tak 10 minut jazdy. Mielibysmy zbiór różnych przypadków, logi porównawcze ze sprawnych aut i całą masę materiału. Co Wy na to?

hej

ja jestem bardzo za wyproduowaniem logow, sam sie kazdego dnia zastanawiam czy to normalne, ze prawie zawsze po przekroczeniu 50km/h zalacza mi sie kompresor.....

pzdr
dz

Zróbmy i będzie materiał do analizy. Ja porobię ale dopiero na przyszły tydzień się wyrobię. Z logami wielu użytkowników rozwiejemy sporo wątpliwości Tylko trzeba ujednolicić metodę pomiarów.
Pozdr

hej

jako ciekawostke podam link do forum z jueseja, generalnie problemy te same co my maja i podobnie jak my za cholere nikt nie wie do konca co robic...

natomiast jako jeszcze wieksza ciekawostke powiem, ze znalazlem posty na temat wulkanizowania poduszek....

http://forums.audiworld.com/allroad/msgs/229344.phtml

pzdr
dz

Co z tą wulkanizacją? Daj namiary....

Ława robiłeś operację?
Ja rano idę robić logi zawieszenia. Chyba że mnie zaraz zbierze ale wyspałbym się w sumie wreszcie

Nierobiłem dzisiaj... Zrobiłem tylko zmiane oleju dziś i zabrakło czasu na coś więcej ( wczoraj wodeczka i dzisiaj skutki uboczne tego... ) .Jutro rano zrobie te logi po porannym rozruchu). A "operacja poduszki" na później w tym tygodniu...

A więc....
Prawa przednia poducha przepuszcza na dolnej części na zgięciu przy poziomach 1 i 2. Zlokalizowałem 3 miejsca gdzie występowały bąbelki, najbardziej przepuszcza na zgięciu od strony silnika... .
A więc jaki plan?
1. Plan Stamleja z "Operacją smar". Jeżeli tak to:
- czy nie trzeba by było tego robic na poduszcze bez cisnienia w środku( odłączyć wężyk i podeprzeć amortyzator od dołu żeby poducha była w jednym miejscu)
- na którym poziomie 1 , 2 czy może 3?
- jaki środek użyć do tejże operacji?

2. Kupić poduche, byłem się pytać i mam dostać zniżkę 12.5 % jeżeli się zdecyduję (koszt 730 euro +vat i do tego uszczelki za 40euro)

Jeżeli poducha do wymiany potrzebowałbym opis całej operacji z Bentyley'a, jak ktoś posiada to prosiłbym na maila. Jeżli nikt nie ma to zdecyduję się na zakup Książki ( i tak się przyda w przyszłości )

Pozdrawiam ze smutnej Irlandii...

Może załatwię Ci coś z bentleya. Ale opis wymiany FOTOSTORY jest w temacie o zawieszeniu w allroadzie http://www.audiklub.org/phpBB2/viewtopic.php?t=75011

Co do smaru silikonowego to możesz sobie odpuscić. Głupia była tamta rada - przy pisaniu tematu sobie to uzmysłowiłem.

Zastanawiam się czy wulkanizacja poduszki nie była by sensownym wyjściem. Zrób fotkę albo zaznacz na rysunku z tematu o zawiasie miejsce gdzie przepuszcza.
Przecież nie zaszkodzi taka operacja a według mnie szanse są duże

Pozdr

Właśnie przeczytałem ten opis wymiany przednich poduch... Dzięki Stamlej...