.: AUDI KLUB POLSKA :.

Forum Audi Klub Polska
Teraz jest 20.kwi.2024 05:20:32

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: [A4 B5] tylne głośniki nie działają
PostNapisane: 30.paź.2007 14:26:21 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13.paź.2003 19:26:02
Posty: 152
Lokalizacja: Warszawa
Witam.
Audi a4 b5 avant `98

kupilem auto z radiem audi concert cd, niestety tylne glosniki mi nie dzialaja.
Do kostki iso poprowadzonych jest 8 kabelkow, wiec domniemam ze wlasnie te glosniki tez. Tylko ze radio z iso wypuszcza tylko sygnal na przod.

Co powinienem zrobic aby to zadzialalo?

jako laikowi powiedzcie jakie to sa glosniki aktywne i pasywne oraz jak sie je podlancza? bo przypuszczam ze 2 mam aktywne i dwa pasywne...

dzieki;)

_________________
B7 - BKE
C5 - AWX
B5 - AFN Q chip
C4 - AAH
D2 - AAH
C3 - DR


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 30.paź.2007 14:51:49 
Użytkownik

Dołączył(a): 18.wrz.2005 19:05:43
Posty: 2521
Lokalizacja: Poznań/ Nowy Tomyśl
Zapewne należy przekodować radio do aktywnych głośników z tyłu, bo poprzednie auto ich nie miało ;)

Zrobisz to Vagiem...

_________________
podpis nie działa


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 30.paź.2007 15:00:41 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13.paź.2003 19:26:02
Posty: 152
Lokalizacja: Warszawa
ale to chyba tez nic nie da skoro z radia jest wyjscie tylko na glosniki przednie.

nie wiem jak to przerobic by je uruchomic.

wg vin mam 8 glosnikow pasywnych. doliczylem sie 6 (4 przod + 2 tylne drzwi) z tylu od kierowcy przy glosniku jest jakis maly ukladzik, pewnie zasilanie do tylnych?

pooomocy;)

_________________
B7 - BKE
C5 - AWX
B5 - AFN Q chip
C4 - AAH
D2 - AAH
C3 - DR


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 30.paź.2007 15:15:56 
Użytkownik

Dołączył(a): 18.wrz.2005 19:05:43
Posty: 2521
Lokalizacja: Poznań/ Nowy Tomyśl
ech... :/

Poszukaj w szukajce, bo kombinujesz na ślepo i nie chcesz wierzyć, a wiara czyni cuda (nawet większe niż grające tylne głośniki ;) )...

Głośniki w Audi są zasilane przez dodatkowe wzmaki (zazwyczaj), umieszczone albo przy głośnikach, albo jako oddzielny element.

To, że nie wychodzi sygnał z ISO jest oczywiste, ponieważ głośniki aktywne nie są zasilane przez sygnał wysokonapięciowy (a takie daje radio na wyjściach), lecz przez sygnał niskonapięciowy (z kostki miniiso - jednej z 3 kolorowych)...
Stamtąd sygnał po niskiej częstotliwości biegnie do wzmakówi dalej do głośników...

Jesli założysz nieoryginalne radio to nie będą grały tyle głośniki bez adaptera lub przerobienia instalacji, a skoro masz oryginalne to wystarczy je przekodować do typu instalacji jaki masz w aucie...
Podjedź do kogoś kto ma VAG i niech Ci to ztobi....

Jeśli chcesz słuchać radia, to słuchaj też podpowiedzi :peace: Na 99% przekodowanie włączy tylne głosniki...

Masz tu nawet instrukcję jak to zrobić, jeśli spec u którego będziesz nie będzie wiedział:

System Bose uaktywniasz poprzez zmianę kodowania radia:
{Radiosysteme (Generation I)}
Steuergerät Codierung (bis Modelljahr 2001)

STG 56 (Radio-/Navigationssystem) auswählen
STG Codierung Funktion 07

00?xx: Anzahl der passiven Lautsprecher

0 - keine passiven Lautsprecher (Bose-Soundsystem)
1 - 1 passiver Lautsprecher vorne links (Bose mit Telefon)
2 - 2 passive Lautspr. vorn und 2 aktive Lautspr. hinten
5 - 2 passive Lautspr. vorne, keine aktiven Lautspr. hinten

00x?x: Soundsystem -Korrektur

0 - Standard (kein Bose-Soundsystem)
1 - Bose-Soundsystem

00xx?: Radiokonfiguration

+1 - ferngespeiste Antenne
+2 - CD-Wechsler
+4 - Zweitdisplay (Radio/Navigation)



Steuergerät Codierung (ab Modelljahr 2002)

STG 56 (Radio-/Navigationssystem) auswählen
STG Codierung Funktion 07

0?xxx: Radiokonfiguration 4

0 - A8/A2
1 - A4 (B6)
2 - A6
3 - A4 (B6) Cabrio
4 - TT
5 - A3

0x?xx: Radiokonfiguration 3

+1 - Fader aus
+2 - Bose-Anzeige ein
+4 - Aktivverstärker abschalten bei Telefonanruf

0xx?x: Radiokonfiguration 2

+1 - Navigation
+2 - Telefon
+4 - SBS (Sprachbedienung)

0xxx?: Radiokonfiguration 1

+1 - Diversitybox
+2 - CD-Wechsler
+4 - Multifunktionslenkrad

_________________
podpis nie działa


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 30.paź.2007 16:51:09 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13.paź.2003 19:26:02
Posty: 152
Lokalizacja: Warszawa
ok, teraz bede grzecznie sluchal i czynil to co nalezy;)

a co jesli kostki miniiso nie mam u siebie?
czemu mam kostke iso od glosnikow cala zapelniana a nie tylko np 4 srodkowe miejsca od przednich glosnikow?

_________________
B7 - BKE
C5 - AWX
B5 - AFN Q chip
C4 - AAH
D2 - AAH
C3 - DR


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 31.paź.2007 00:26:00 
Użytkownik

Dołączył(a): 18.wrz.2005 19:05:43
Posty: 2521
Lokalizacja: Poznań/ Nowy Tomyśl
Tomaszek napisał(a):
ok, teraz bede grzecznie sluchal i czynil to co nalezy;)

a co jesli kostki miniiso nie mam u siebie?
czemu mam kostke iso od glosnikow cala zapelniana a nie tylko np 4 srodkowe miejsca od przednich glosnikow?


A widzisz... O tym nie wspomniałeś.... :peace:

I tu ja muszę przeprosić, bo masz wszystkie głośniki pasywne, co przeoczyłem...

Radio które posiadasz, to Concert II, który jest przystosowany do pracy z przodem pasywnym i aktywnym tyłem, lub ze wszystkimi głośnikami aktywnymi (system BOSE)...
Dlatego pasywnie nie da się tego podłączyć, co zauważyłeś po pinach w kostce...

Jest na to rozwiązanie, ale już nie tak proste i łatwe jak kodowanie.
Jest nawet kilka ;)

1. Najprostsze - dokupić tylne głośniki z wersji aktywnej i dołożyć kostkę C do instalacji (złożoną z 3 kolorowych miniiso). Kostka C zawiera w sobie 3 mniejsze, odpowiedzialne za sygnał po niskiej częstotliwości dla głośników aktywnych, sygnały do sterowania z kierownicy i wyświetlacza w zegarach, oraz sygnały do zmieniarki. Potrzebujesz tylko tą, która odpowiada za sygnały po niskiej...

2. Dołożyć zewnętrzny piecyk (niewielki) by zasilić aktywne głośniki sygnałem z radia...

3. Najkorzystniejsza dla brzmienia, ale najtrudniejsza, to zastosować piec 4 kanałowy (mógłby być oryginalny Audi), do zasilenia wszystkich głośników w aucie, poprzez sygnały po niskiej (Concert II jest na to gotowy)... To jest najlepsze, bo wykrzesa rezerwę mocy z głośników i wykorzysta ich potencjał...

UWAGA!!
Za żadne skarby nie daj się namówić na dopinanie tylnych głośników pod kable głośników przednich. Zmieni to oporność układu, co spowoduje, że prędzej czy później (nie musi się to stać od razu) uwalisz końcówkę mocy i nici z odtwarzania...

ps. Przepraszam, że się upierałem, ale nie doczytałem że to Concert II :)
Mylić się rzeczą ludzką :peace:

_________________
podpis nie działa


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 31.paź.2007 12:47:15 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13.paź.2003 19:26:02
Posty: 152
Lokalizacja: Warszawa
teraz już mi chyba wszystko rozjaśniłeś i wytłumaczyłeś.

dzięki wielkie!!!

teraz kwestia wybrania odpowiedniej opcji;)

pzdr

_________________
B7 - BKE
C5 - AWX
B5 - AFN Q chip
C4 - AAH
D2 - AAH
C3 - DR


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 31.paź.2007 21:49:07 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13.paź.2003 19:26:02
Posty: 152
Lokalizacja: Warszawa
ok, pomecze Cie jeszcze jesli moge;)

1. czy zasilenie aktywnych radiem a osobnym piecem robi roznice?
2. dzwiek z aktywnych a pasywnych rozni sie? jak tak to jak bardzo?
3. z concert II (z ukladu ktory obecnie mam) nie ma zadnej opcji by ruszyc te tylne pasywne?
4. gdzie najpredzej kupie aktywne i ew do nich piecyk? na allegro chyba cienko z tym...:/ mowie o glosnikach audi

to chyba narazie tyle;)

_________________
B7 - BKE
C5 - AWX
B5 - AFN Q chip
C4 - AAH
D2 - AAH
C3 - DR


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 31.paź.2007 22:25:39 
Użytkownik

Dołączył(a): 18.wrz.2005 19:05:43
Posty: 2521
Lokalizacja: Poznań/ Nowy Tomyśl
Tomaszek napisał(a):
ok, pomecze Cie jeszcze jesli moge;)

1. czy zasilenie aktywnych radiem a osobnym piecem robi roznice?
2. dzwiek z aktywnych a pasywnych rozni sie? jak tak to jak bardzo?
3. z concert II (z ukladu ktory obecnie mam) nie ma zadnej opcji by ruszyc te tylne pasywne?
4. gdzie najpredzej kupie aktywne i ew do nich piecyk? na allegro chyba cienko z tym...:/ mowie o glosnikach audi

to chyba narazie tyle;)


Jasne, że możesz :)

1,2. Zasilanie radiem i piecem różni się diametralnie. Radio ma 4x50W mocy max (jak deklaruje producent ;) ), ale w praktyce ważne są moce RMS. Tak więc końcówka w radiu jest w stanie wygenerować w porywach 17-25W RMS, co jest wartością znikomą (i to przy napięciu 14,4V a na 100% masz w aucie mniej - jakieś 13,6 ;) )...
Piec zewnętrzny (na co wskazuje nawet jego rozmiar), jest w stanie zapewnić więcej. Przy słabszych będzie to 30-40W rms, przy mocniejszych 50-75W rms...
To zapewni znacznie lepszą odpowiedź impulsową głośników, zliwkiduje pierdzenie i uwydatni brzmienie. Jednak należy uważać, bo głośniki fabryczne mogąszybko wyzionąć ducha ;)

3. Ruszyć by siędało, stosując uykład połączenia szeregowo-równoległy poszcczególnych grup głośników, co zachowałoby impedancję układu, jednak radio ma problem z poruszeniem 1 głośnika, a wtedy musiałoby ruszyć 4 z jednego kanału, co jest raczej niewykonalne (na przyzwoitym poziomie) ;)

4. Gdzie kupić? Szroty, giełdy allegro itp. Musisz szukać i być konsekwentnym ;)


Od siebie dodam, że lepiej byłoby kupić zewnętrzny wzmak (nie oryginał Audi) i zasilić nim wszystkie 4 kanały. Da to znaczącą i zauważalną poprawę dynamiczności brzmienia, oraz rozwiąże problem niegrającego tyłu. Zapobiegnie też dysproporcji, która powstanie po podłączeniu samych głośników tylnych do wzmaka, podczas gdy przód byłby pędzony z radia :)
Ja bym tak zrobił, szczególnie, że byłby to poważny krok w kierunku dobrego CA w Twoim aucie :)

_________________
podpis nie działa


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 01.lis.2007 22:00:35 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13.paź.2003 19:26:02
Posty: 152
Lokalizacja: Warszawa
Heveliusz napisał(a):
Tomaszek napisał(a):
Ja bym tak zrobił, szczególnie, że byłby to poważny krok w kierunku dobrego CA w Twoim aucie :)


ok, tylko jak zdobyc takie glosniki. z tego co widze nie jest to takie proste.
mozna gdzies kupic nowe? nieaudicowskie?

a jesli chodzi o audicowskie, to szukac mam glosnikow bose?
znajde takie zeby pasowaly do a4 b5?

a nie ma moze jakiegos sprytnego urzadzonka, zeby to mozna bylo podloczyc tyl pod miniiso a pozniej wpiac w linie jakies cos zeby ruszyly pasywne?;)

tak czy inaczej, dzieki za rady. Wiele mi rozjasniles;)

_________________
B7 - BKE
C5 - AWX
B5 - AFN Q chip
C4 - AAH
D2 - AAH
C3 - DR


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 01.lis.2007 22:21:54 
Użytkownik

Dołączył(a): 18.wrz.2005 19:05:43
Posty: 2521
Lokalizacja: Poznań/ Nowy Tomyśl
Sprawa ma się tak...
Cały czas podpowiadam, żebyś wpiął 4 kanałowy wzmak w lini z głośnikami, ale PASYWNYMI, tymi co masz!!
To co potrzebujesz to 4 kanałowy wzmak, 15m przewodu 2,5mm2, 2xkable sygnałowe i kable prądowe min.25mm2. Do tego wyprowadzenia miniiso wyjść z przedwzmacniacza...
To jest to czego potrzebujesz...
Wzmak dajesz do bagażnika najlepiej, podpinasz prąd i sygnał z radia, ciągniesz kable do głośników i cieszysz się dźwiekiem...

Nie pisałem o kupnie głośników aktywnych, bo to trudne...

Najlepiej byłoby wymienić te fabryczne na jakieś dobre zestawy i wygłuszyć drzwi, ale to sporo roboty i wydatek, na który trzeba być gotowym i trzeba tego chcieć... ;)

Ps. Możesz też iść po najmniejszej lini oporu i ze znikomymi kosztami, ale nie spodziewaj się niczego prócz jakichśtam dźwięków wydobywających się z głośników.
Otóż w sklepach elektronicznych można kupić gotowe wzmaki głośnikowe - malutkie, na płytce i poprzez to podłączyć głośniki tylne. Ale to jest budżetowe i kiepskie rozwiązanie, ale jest ;)

_________________
podpis nie działa


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 02.lis.2007 11:03:40 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13.paź.2003 19:26:02
Posty: 152
Lokalizacja: Warszawa
dzieki za cierpliwosc, ale wole wiedziec wszystko niz potem poczuc jakies male spalenie czegos tam;p

ogolnie juz chyba zrozumialem ta zasade. A jak wyglada sprawa gdy np w samochodzie sa wszystkie glosniki pasywne a radio nie ma wyjsc niskonapieciowych i ktos chce zastosowac osobny wzmacniacz do glosnikow? moze normalnie wyjsc z wysokonapieciowych do niego?

pytam chyba czysto teoretycznie, aby sprawdzic jak rozumuje;)

_________________
B7 - BKE
C5 - AWX
B5 - AFN Q chip
C4 - AAH
D2 - AAH
C3 - DR


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 27.lis.2007 20:38:45 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13.paź.2003 19:26:02
Posty: 152
Lokalizacja: Warszawa
ponawiam temat, bo wciąż nierozwiązany;(

jak fabrycznie wyglądał zatem system nagłośnienia w mojej A4 B5 avant?

4 głośniki pasywne w drzwiach.

Skoro audi nie robiło radyj z wyjściem na 4 głośniki pasywne, to jak to było podłączane?

Czy w takim razie musiałbyć u mnie subwoofer ze wzmacniaczem, który zasilał tylne głośniki w drzwiach?

jeśli tak to proszę o podpowiedz gdzie taki subwoofer w Avancie się znajduje i jak to powinno być podpięte, aby wszystko działało.

Dzięki!

_________________
B7 - BKE
C5 - AWX
B5 - AFN Q chip
C4 - AAH
D2 - AAH
C3 - DR


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5] tylne głośniki nie działają
PostNapisane: 28.wrz.2015 21:51:50 
Użytkownik

Dołączył(a): 10.lip.2015 07:25:35
Posty: 20
Lokalizacja: Radzymin, k.Warszawy
Auto: a4 b6 avant 1.9 awx
Siema, ponawiam pytanie, miałem w a4 b6 balupunkta z navi i wszystkie głośniki działały, ale zauważyłem jak włożyłem pioneer'a z poprzedniego auta, ze po wpięciu się do kostki iso nie gra mi subwoofer w bagażniku i nie grają tylne głośniki, mam trzy kolorowe kostki połączone w jedną ale niestety one mi nie pasują do żadnego gniazda w przejściówce jaką mam do radia.
Dodam że w pioneerku nie mam wejścia na iso (normalne dwie duże kości), tylko na taką jedną, małą, z której dopiero wychodzi iso na dwie duże.
Czy ktoś podpowie jak mogę sobie sam poradzić z owym problemem?
W poprzednim aucie grały wszystkie głośniki i sprawowało się całkiem zacnie.
P.S. Nie potrzebuje żadnego ram pam pam pam jep jep jep tylko żeby autko miało swoje pum pum pum :)

_________________
Air Ride to nie grzech!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5] tylne głośniki nie działają
PostNapisane: 06.paź.2015 19:53:35 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13.paź.2003 19:26:02
Posty: 152
Lokalizacja: Warszawa
Sygnał z radia do subwoofera (z którego idzie również sygnał do tylnych głośników) idzie sygnałem aktywnym, czyli bez żadnego wzmocnienia. Sygnał wznacniany jest w subwooferze. Blaukpunkt robi wyjścia aktywne, inny producenci raczej chyba nie. Tylko blaukpunkt bądzi ori radio pociągnie beż żadnych przeróbek. Jeśli koniecznie chcesz mieć swojego pioneera to musisz pomyśleć, jak puścić sygnał do subwoofera wyjściem aktywnym. Nie wiem jak to zrobić, aby było dobrze. Ja już nie mam tamtego samochodu. Nie miałem w nim subwoofera a całość zasiliłem osobnym wzmacniaczem. Do niego dochodziły 4 kanały aktywne z radia a z niego natomiast wychodził już sygnał pasywny i wszystloe głośniki grały. Jednak ten patetn nie zadziała, jeśli masz subwoofer. Koniecznie trzeba znależć, jak z radia puścić na tył sygnał aktywny, przynajmniej tak mi się wydaje. Jednak co radio fabryczne to fabryczne.

_________________
B7 - BKE
C5 - AWX
B5 - AFN Q chip
C4 - AAH
D2 - AAH
C3 - DR


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5] tylne głośniki nie działają
PostNapisane: 12.paź.2015 08:23:47 
Użytkownik

Dołączył(a): 10.lip.2015 07:25:35
Posty: 20
Lokalizacja: Radzymin, k.Warszawy
Auto: a4 b6 avant 1.9 awx
no wiadomo, ale znaleźć teraz takiego ładnego concert'a będzie ciężko, a w dobrym stanie to liczą nawet 350/400ziko. no dobra, dzięki za podpowiedz, będe myślał nad tym, a teraz przemęczę się trochę z tym pioneerkiem(fajny przynajmniej z tego powodu że wpinam usb i gra :) ). To jak wymyślę jakiś patent to podzielę się z wami na forum.
PZDR

_________________
Air Ride to nie grzech!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5] tylne głośniki nie działają
PostNapisane: 15.paź.2015 14:04:22 
Użytkownik

Dołączył(a): 10.lip.2015 07:25:35
Posty: 20
Lokalizacja: Radzymin, k.Warszawy
Auto: a4 b6 avant 1.9 awx
http://allegro.pl/modul-audi-a3-a4-a6-a ... 91565.html
oto rozwiązanie mojego problemu, gdyby komuś sie przydało to nie ma za co :) :D

_________________
Air Ride to nie grzech!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5] tylne głośniki nie działają
PostNapisane: 03.lis.2015 16:35:08 
Użytkownik

Dołączył(a): 03.lis.2015 16:27:58
Posty: 5
Mam podobny problem jak tutaj opisany. Również w a4b5. Kupiłem autko z radiem pioneer na którym grały wszystkie głośniki. Stary lump więc włożyłem sobie JVC kd-x40 i tutaj zaczął się problem z tylnymi głośnikami. Przestały grać :) Kupiłem moduł taki jak zamieścił kolega wyżej, ale lipa. Miało być intuicyjne podłączenie a ja mało szału przy tym nie dostałem. Ani tak ani srak sie nie udawało. Może ktoś może pomóc z tym modułem?! Dodam że nie mam systemu bose.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5] tylne głośniki nie działają
PostNapisane: 03.lis.2015 22:10:36 
Użytkownik

Dołączył(a): 10.lip.2015 07:25:35
Posty: 20
Lokalizacja: Radzymin, k.Warszawy
Auto: a4 b6 avant 1.9 awx
siema, masz w bagażniku subwoofer? ja mam i mi pomogło, 3 kostki które miałem wpiąłem w moduł i działa, gra jak powinno :) teraz jeszcze beckera kupiłem i również spisuje się idealnie. Może u Ciebie głośniki z tyłu działają na tej samej zasadzie co z przodu. Zadzwoń do gościa z aukcji, czy może Twój model auta oby na pewno obsługuje ten moduł, a jeśli tak, to szukał bym czy może w ustawieniach fader'a nie masz ustawione na sam przód. Specjalistą nie jestem, ale może pomogę :)

_________________
Air Ride to nie grzech!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5] tylne głośniki nie działają
PostNapisane: 05.lis.2015 06:11:48 
Użytkownik

Dołączył(a): 03.lis.2015 16:27:58
Posty: 5
M4T3U5Z napisał(a):
siema, masz w bagażniku subwoofer? ja mam i mi pomogło, 3 kostki które miałem wpiąłem w moduł i działa, gra jak powinno :) teraz jeszcze beckera kupiłem i również spisuje się idealnie. Może u Ciebie głośniki z tyłu działają na tej samej zasadzie co z przodu. Zadzwoń do gościa z aukcji, czy może Twój model auta oby na pewno obsługuje ten moduł, a jeśli tak, to szukał bym czy może w ustawieniach fader'a nie masz ustawione na sam przód. Specjalistą nie jestem, ale może pomogę :)

Cześć. Fader sprawdzałem. Dałem na sam tył i przepinałem kostki ale nie udało się uruchomić głośników. Z tego co widziałem to mam dwa głośniki w tylnej półce. Oryginalne Nokia takie jak montowana w tych audi. Jeden jakby obudowany, może to sub o którym wspomniales. Nie za bardzo się na tym znam :/


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 24 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do: